четверг, 30 октября 2008
00:43

все записи пользователя в сообществе Lin Jetts
[ok]

Доброй ночи!
Обгуглила всю сеть, и обнаружилось, что если sp2 установлено на fat32, то отменить общий доступ к какому-либо каталогу невозможно. Так ли это? Не то что бы проблема смертельная, обойдемся в крайнем случае присвоением атрибута "скрытый", но косяк просто убивает. Я понимаю, что человека угораздило отформатировать в fat, но неужели никаких решений нет?
Ах да, различные программы, плиз, не предлагайте, владелец компьютера почему-то не хочет этим заморачиваться.

@темы: Жёсткое флудилище, Администрирование Windows

URL
Комментарии
30.10.2008 в 01:02

Самолётик
Всё, я богат. Пока, неудачники, я всегда вас ненавидел! ©
Конвертация fat32 в NTFS занимает десять минут и ничего не убивает :о) Но это, наверное, не совсем то, что вы хотели услышать))
URL
30.10.2008 в 02:36

Lin Jetts А почему бы самому владельцу компьютера об этом не спросить?

Согласен с Самолётик - лучше всего конвертировать в нтфс.
URL
30.10.2008 в 07:52

GreegAV
Самое худшее уже случилось, остались последствия
Чегой-то я в жизни не понимаю, но в каком месте невозможно отменить общий доступ? Где открыли, там и закрыли. Или я что-то неправильно делаю/понимаю?
(дома весь винт под фат, на работе половина)
URL
30.10.2008 в 07:53

techsupport
решаем проблемы с головой!
Lin Jetts, если под "общим доступом" подразумевается доступ по сети, то ограничивать его возможно и с FAT32.

Если под "общим доступом" имеется в виду локальный доступ пользователя к файлам, тогда "если sp2 установлено на fat32, то отменить общий доступ к какому-либо каталогу невозможно" - неверно. Права доступа невозможно установить для тех файлов, которые находятся на диске с файловой системой fat32, а не ntfs (например, на флэшке). На какой ФС при этом установлена сама Windows, значения не имеет.



неужели никаких решений нет?

Решений чего? Ограничение доступа - это не самоцель, а средство решения некой задачи. Вы, кажется, забыли описать саму задачу. Пожалуйста, расскажите, какая именно цель перед вами стоит.
URL
30.10.2008 в 17:48

--==SS==--
Sanctus Satanas
Самолётик, Ramag
Конвертация FAT в NTFS это то, чего лучше не делать никогда. Это, как минимум, тупо.
URL
30.10.2008 в 17:56

--==SS==-- Это, как минимум, уберёт десятиминутную проверку целостности фс после аварийного отключения, а значит - не тупо :lol:
URL
30.10.2008 в 18:57

GreegAV
Самое худшее уже случилось, остались последствия
--==SS==-- это не тупо в виду наличия преимуществ у нтфс в сравнении с фат. Начиная с допустимого размера файла.

Ramag проверка есть и у нтфс. И еще сложный вопрос, что проходит быстрее.

Ждем ответов/реакции от Lin Jetts.
URL
30.10.2008 в 18:59

допустимого размера файла.
Самое главное-то я и забыл)

проверка есть и у нтфс.
За всё время пользования виндой не замечал этой проверки ни разу.
URL
30.10.2008 в 19:13

GreegAV
Самое худшее уже случилось, остались последствия
За всё время пользования виндой не замечал этой проверки ни разу.
Хорошо выключаете, хвалю. Мне такие юзеры не попадаются :( Можно запустить chkdsk и посмотреть как выглядит :)
URL
30.10.2008 в 19:37

Enkryptor
есть ещё одно - NTFS работает существенно быстрее FAT32, при условии нефрагментированности MFT

но это у нас уже холивор какой-то получается, а Lin Jetts как молчала так и молчит
URL
30.10.2008 в 21:14

Хорошо выключаете
По-всякому бывало))
URL
31.10.2008 в 11:43

techsupport
решаем проблемы с головой!
Lin Jetts, не будете отвечать?
URL
31.10.2008 в 17:00

--==SS==--
Sanctus Satanas
Enkryptor
А я и не холиварил, например. Я просто сказал, что конвертация FAT в NTFS — глупое занятие. Размер кластера — 512 байт, MFT в жопе, права доступа в жопе. Что ж тут хорошего-то?
URL
31.10.2008 в 17:08

GreegAV
Самое худшее уже случилось, остались последствия
--==SS==-- Ээээ.. Мне как для самых опоздавших - какие права доступа в фате??? Или я много пропустил в этой жизни или в каком месте фат позволяет ставить какие-то права, да и атрибуты кроме как readonly-archive-hidden-system.
URL
31.10.2008 в 17:10

--==SS==--
Sanctus Satanas
wagner
Да не в FAT'е, а в NTFS есть ACL. ;-) И вот они после конвертации автоматически не проставятся.
URL
31.10.2008 в 17:52

GreegAV
Самое худшее уже случилось, остались последствия
--==SS==-- Ну ты наглый. :) с чего бы ему проставляться когда родительского ничего нету. А если начнет проставляться, то комп сам начнет думать и будет Терминатор5 :)
*Похоже @тема будет "жесткое флудилище" а то автор похоже забил.
URL
31.10.2008 в 17:59

techsupport
решаем проблемы с головой!
wagner, --==SS==-- не говорил, что NTFS хуже чем FAT32. Он сказал, что установка Windows на раздел с NTFS - более грамотное решение, чем установка на FAT32 и последующая конвертация.

Обращаю внимание, что проблема так и не решена, а флуд уже идёт, что не есть хорошо.
URL
31.10.2008 в 22:29

Lin Jetts
Автор совсем не забил, напротив, два дня мучался от отсутствия интернета...

Ramag А почему бы самому владельцу компьютера об этом не спросить? Он здесь не обитает, а мне самой этот вопрос очень интересен.
Если бы речь шла о сетевом доступе, то там все ясно - на работе постоянно открываем/закрываем папки. Запросто - выбираем пользователя - и ставим галочки, что ему можно, а что нельзя. В нашем случае нужно закрыть определенный набор каталогов от учетной записи (без прав администратора). Не только потому, что там личные архивы, но и чтобы не потерли сдуру важную информацию. Я прекрасно помню, как в 2000 винде проф без проблем закрывала папки таким же способом, как на корпоративной винде хр. А тут дошло до того, что даже папка основного пользователя в каталоге documents and settings не закрывается от другого пользователя при смене учетной записи. Вот этого я вообще не понимаю - как же так? А если через свойства открыть вкладку общий доступ и безопасность, то там галочка "ограничить общий доступ к данному каталогу" даже неактивна!
Повторюсь, в крайнем случае мы присвоем всему, чему нужно, атрибут "скрытый" и успокоимся. Но тут уже вопрос чисто любительский, как же так не продумана локальная политика в этой самой винде??

По поводу конвертации - владелец против, и сдается, переубедить не удастся.
URL
31.10.2008 в 22:56

--==SS==--
Sanctus Satanas
Lin Jetts
Ну вы понимаете, поскольку FAT не поддерживает ACL ни в каком виде, то средствами файловой системы это сделать невозможно. Разве что атрибут "скрытый" + запрет показа скрытых файлов, как вы уже и говорили. К сожалению, система прав доступа (за исключением сетевого доступа) в NT реализована на основе ACL в файловой системе, так что, во всяком случае, штатного решения тут нет. Только форматирование диска в NTFS (заморачиваться конвертацией я крайне не рекомендую во избежание многих проблем).
URL
31.10.2008 в 23:12

Lin Jetts
эх.. значит, будем скрывать..
--==SS==--
заморачиваться конвертацией я крайне не рекомендую во избежание многих проблем
Нене, рисковать не будем.

Спасибо всем за обсуждение и помощь:)
URL
01.11.2008 в 12:25

techsupport
решаем проблемы с головой!
Lin Jetts, термин "общий доступ" означает доступ к файлам по сети.

Вы забыли описать задачу, которая перед вами стоит. Аттрибут "скрытый" не поможет скрыть файл от локального пользователя. Да и разрешения NTFS этого не гарантируют, если второй пользователь является администратором. Возможно, для вашей задачи больше подойдёт шифрование - если вы опишите задачу, я дам ссылку на вопрос в сообществе, который уже поднимался на близкую тему.
URL
01.11.2008 в 12:27

Enkryptor
вопрос чисто любительский, как же так не продумана локальная политика в этой самой винде?

Хитрости тут нет. FAT32 - это старая ФС 90-х годов. Windows 95 и 98 вообще были однопользовательскими. Т.е. там в принципе один профиль, а не несколько. И с NTFS она работать не умела, только с FAT16 (FAT32 появляется в Win98 SE, кажется). FAT32 - более ранняя файловая система в сравнении с NTFS. В NTFS в сравнении с фатом добавили много нового, например права доступа. А в Windows XP поддержку FAT32 не стали убирать из соображений совместимости.
URL
01.11.2008 в 15:09

--==SS==--
Sanctus Satanas
Enkryptor
Неа, в Win95 OSR2 появилась.
Но правильнее сказать, что не FAT32 более ранняя (она появилась даже позже NTFS), а FAT вообще более ранняя система начала 80-х. И к тому же простая, как топор. :) За всё время её развития разве что в Win95 к ней LFN прикрутили и дату создания/последнего открытия.
URL
01.11.2008 в 15:59

Enkryptor
ну, тем более 8)
URL
01.11.2008 в 17:51

Lin Jetts
techsupport , раньше на машине была одна учетная запись, назовем ее Х, с правами администратора. Создана новая учетная запись Y, без прав администратора. Пользователь X хочет закрыть от пользователя Y набор каталогов (ну на крайний случай - хотя бы папку c:\documents and settings\X)
Win XP SP2 Home. Даже не знаю, как еще описать саму задачу...
URL
01.11.2008 в 18:20

techsupport
решаем проблемы с головой!
Вот близкая тема - techsupport.diary.ru/p49517790.htm Ещё можно переразбить диск на два раздела и отформатировать второй раздел в NTFS. Или купить к компьютеру второй жёсткий диск.

А вообще даже с NTFS устанавливать специальные права на файлы в Win XP Home, насколько я помню, проблемно.
URL
01.11.2008 в 18:38

Lin Jetts
techsupport , спасибо за ссылку и помощь :)
URL
01.11.2008 в 18:52

--==SS==--
Sanctus Satanas
А вообще даже с NTFS устанавливать специальные права на файлы в Win XP Home, насколько я помню, проблемно.

Именно так и есть. «В Windows XP Home Edition возможность отключения простого общего доступа к файлам не предусмотрена» (KB307874). Т.е. средствами XP Home изменить права доступа довольно сложно (т.к. вкладка «Безопасность» отсутствует). Разве что через консольную команду cacls или программы сторонних разработчиков.
URL
01.11.2008 в 18:58

Enkryptor
вообще в данном случае я б решил проблему так - купил бы второй винт, отформатировал бы в NTFS, установил бы на него XP pro и переписал бы на него документы со старого винта

ну или если нет денег, то можно взять у кого-нить попользоваться второй винт чтоб через на него временно кинуть документы, а XP pro поставить на старый

конвертирование в NTFS тут не поможет, т.к. права всё равно нужные не проставятся, а проставить их вручную в XP home нельзя
URL